Am comentat la postul ăsta, apoi mi-a fost șters comentariul. Îl redau aici, pentru că nu cred că totul poate fi univoc.
Asa ca daca nu vrei sa citesti despre cat de mult urasc eu tiganii si de ce ei trebuiesa moara, nu citi asta.
De ce ? Pentru ca tot ce s-a adunat pana acum intr-un fel sau altul, direct sau indirect, vrea sa iasa afara acum. Ca sa il parafrazez pe Badea, daca as avea un buton pe care daca as apasa ar muri toti tiganii, nici nu m-as gandi de doua ori. (continuarea aici)
joacadeamine:
Pe mine unul m-a consternat postul asta. Intr-un scenariu light sper ca ai vrut doar controversa, in limitele pe care ti le ofera cadrul asta. Nu vreau sa cred ca ai avut si alte motive.
Eu nu pot sa inteleg ura. Pot sa inteleg sila, sentiment pe care acest post mi l-a starnit. Sila e naturala si anatomica, nu neaparat controlabila, pe cand ura nu. Sunt convins ca are cine sa te invete ura si cine sa-ti cante in struna pentru ura. Dar, in acelasi timp, mi se pare subuman sa urasti.
In privinta micii frustrari re: 16 ani de educatie vs. vila+masina, iti dau un 10% de dreptate pentru ca da, exista variante in care 5 minute de smecherie iti asigura asta, iar 16 ani de educatie nu. Ca e un mecanism tot al rasei albe (ca sa vorbesc pe intelesul tau), e partea a doua. Cunosc multi parveniti, si nici macar unul nu e tigan. Dar evident, asta e problema mea personala, si o sa mi-o rezolv singur, nu o sa te bat pe tine la cap cu ea. Cu ce imi permit totusi sa-ti atrag atentia, este ca imi pare rau ca esti victima sistemului care-ti spune ca dedicandu-te studiilor (si numai lor) la final vei avea un job de 8 ore care sa-ti permita mai mult decat hrana zilnica si un acoperis deasupra capului. Daca vrei mai mult, altfel trebuie sa muncesti, alte aptitudini decat cele zgandarite in precrarul sistem de educatie trebuie sa ai si sa dezvolti, alta atitudine trebuie sa ai. Sindromul am-platit-bilet-de-tren-dar-n-ajung-la-destinatie este soooo last century. Imi pare rau. Nu, nu esti angajabil si eligibil pentru un job care sa-ti permita mai mult decat basics bifand cerintele sistemului de educatie. Si mi se pare mai mult decat fair.
In ceea ce priveste fobia cutitului de tigan pe gat, pe care o citesc ca o forma de autocastrare, cred ca mai ai timp sa faci niste terapie si sa n-o rasfrangi si asupra celorlalti.
Mai ai timp sa devii si om, uitand de ura si necautand in afara ta motivele pentru care acum vezi un esec social. Nu alta rasa si nu alt mecanism economic, al parvenitilor, te va tine in loc. Tu insuti, da.
Asta e ultima mea vizita pe acest blog. Stiu ca nu te incalzeste sau raceste forma asta de sabotare, dar imi amintesc ce mi-a spus tatal meu cand incerca sa-mi insufle taina cititului. Mi-a spus ca exista oameni care citesc ca sa-si ascunda marsavia, si oameni care vor sa se imbogateasca interior. Acum ca stiu in ce categorie intri, nu mai am nevoie de acces la blogul tau.
Elements.de.Vie a comentat și el incidentul.
L.L.E. Frica produce efecte diverse. Aici e unul dintre ele, de o artă rară. Se pare că am fost testați de un fin psiholog și desăvârșit strateg online.
{ 40 comments… read them below or add one }
hello,
postul asta imi aduce aminte de colegii mei de facultate de la relatii internationale (eu eram din alta specializare) care la cursul de minoritati, considerau foarte academic “ca tiganii mananca banii statului degeaba” si profita de faptul ca ar putea fi discriminati, si ca “statul iroseste bani” si ca “tiganii nu sunt problema noastra” , “de ce nu ia Europa tiganii sa aiba grija de ei”, astea sunt insiruiri din memorie dar era mai multe argumentele insiruite de-a lungul unui semestru universitar…
ce era de subliniat e ca erau colegii mei de la relatii internationale, care n-aveau nici cel mai mic simt al realitatii si se visau toti functionari publici europeni sau ONU sau…
Nici eu nu pot sa inteleg ura. Si mai am o problema: niciodata nu stiu cum sa raspund la genul asta de discurs. Ma blocheaza, imi face noapte in cap. Si atunci prefer sa dau ignore autorului… dar cred ca nu e cea mai buna solutie.
P.S. Azi am citit iar blogul tau, dar numai titlurile. Ai cele mai misto titluri din lume! :*
Toti care facem relatii internationale ne visam functionari sau si mai grav, agenti de teren onu care sa lucram in campurile de refugiati de pe unde cresc ele:) mare majoritate a noastra ajungem sa lucram in vanzari.
Foarte multi dintre noi nestiind cu ce se mananca viata ajungem sa credem ca ceea ce suntem invatati este intr-adevar ceea ce avem nevoie.
Madonna a reușit cu mesajul său transmis în Parcul Izvor mai mult decât și-a propus. A scos din noi toată ura. Inițial latentă, acum se strigă cu răgete de fiară.
Se manifestă liber printre noi și mușcă aprig. Nu dă nici măcar dreptul de a îi răspunde.
@Gabi Macovei daca te (te-tu generic) visezi functionar onu/european/aparator de drepturilor omului n-ar fi usor implicat si ca tiganii sunt oameni si ca au si ei nevoie de aparatori. Ura se invata si se propaga, nu te nasti cu ura; cum se invata si diferentele, se invata si ura de diferit.
cred ca tipul asta se va enerva foarte tare cand va afla ca nu dau doi bani pe xenofobia lui cladita din motive artificiale si alimentata de frustrari personale.
probabil inventase o poveste pentru amicii lui, care cu siguranta fac parte din publicul target, cu IQ sub 100, al emisiunii “In gura presei”, cum ca ar fi fost batut de 10 tigani, ce au coborat cu caini si sabii ninja din dubite, sa-i fure portofelul, cand incerca sa intre in bloc acum cateva seri. bineinteles, in realitate, avusese parte de un conflict conjugal ce se incheiase cu tigai zburand inspre el, dar prietenii lui si-asa indobitociti de televizor, aveau nevoie de o istorioara mai picanta, in care el sa fie eroul dezavantajat de culoarea pielii.
probabil ca e momentul in care ar trebui sa spun ca niciodata nu mi-a fost rusine sa recunosc ca nasul meu (deci, o persoana foarte apropiata) este tigan. face parte dintr-o familie de tigani lautari si intr-adevar talentul ramane incriptat in ADN. a terminat facultatea in Bucuresti, a reusit sa munceasca cinstit, canta la orga, violoncel, chitara clasica, are abonament la Ateneul Roman inca din facultate, fiul sau a urmat Conservatorul, iar nepotul sau este un cunoscut muzician de jazz.
am aflat destul de recent adevarul despre originile nasului meu, parintii dorind sa ma protejeze de reactia dezaprobatoare, in mod nejustificat a celor din jur. oare de ce nu am banuit nimic pana atunci? pentru ca tenul lui masliniu, nu a fost niciodata un motiv suficient de bun pentru a-l baga in aceeasi oala cu infractorii.
educatia primita (nicidecum printr-un ecran TV) m-a facut sa folosesc aceasta informatie ca pe un exemplu care ma va impiedica intotdeauna sa generalizez aiurea, neavand motive intemeiate; sa imi fie frica de idei preconcepute si de prejudecata.
draga domnule spadez,
te rog sa ai grija cand folosesti termeni la fel de puternici ca verbul “a uri”. invata intai sa iubesti si dupa, poate vei fi capabil si de ura. ia-l pe dragul domn Badea de mana si invatati amandoi sa gasiti solutii si rezolvari fezabile, inainte sa criticati viata asta a voastra de cacat, in care intalniti numai oameni de cacat. poate asa chiar veti reusi sa schimbati ceva.
Excelent, Octavian. Cu atât mai mult cu cât Smilla are dreptate: e extrem de greu să-ţi găseşti replica în faţa absenţei raţiunii.
nu am reusit sa gasesc postul …. ma gandesc ca poate l-a sters intre timp … sau poate nu e linkul bun … imi spune ca nu exista postul respectiv . o sa il caut maine cand nu voi mai fi atat de obosit .
comentariul tau ? mai are rost oare sa repet in alta forma mesajul , real – nu cladit pe cioburi , pe care l-ai transmis tu ? in nici un caz .
stii foarte bine ce pozitie am vizavi de minoritati , de orice fel ar fi ele .
cat despre ura …. asa cum sila e organica … cred ca si ura este . nu organica in nastere , ci organica in moarte . nu cred ca poate fi omorata cu prea multa usurinta . cred ca moare singura . se poate sa ma insel .
mai simt nevoia sa adaug … ca si eu am chiloti rosii :D .
Ba da, ura are justificare: limitarea. Iar mailul de la tine a venit surpinzator, dupa ce ma gandeam de ce exista oameni care isi pemit sa fie xenofobi in conditiile in care nu au iesit niciodata din tara lor.
Ura mi se pare o treaba mult prea serioasa. Da, poate 10 tipi cu ochii verzi mi-au rupt inima, dar n-o sa ii impusc pe toti de frica sa nu se mai intample. Asa cum nu o sa urasc pe nimeni de aceeasi etnie cu fetita de 4 ani care m-a scuipat intr-o statie de metrou doar pentru ca stia ca poate (parintii erau langa, gata de ceva scandal). Am prea multe detalii de iubit ca sa mai am timp sa detest.
Acum cand scriu asta ma gandesc ca probabil ura apare atunci cand ai prea mult timp liber.
Pentru că postul original nu mai există voi pune comentariul meu aici și e doar un link: http://bit.ly/4m9ZAu
Ce-i drept, omu’ zice să nu citim dacă nu vrem să ne enervăm de alt frustrat comod și plin de prejudecăți (asta e de la mine). Pentru mine ar fi fost de ajuns și aș fi închis pagina bucuros că nu mi-a stricat ziua. Până la urmă are dreptul să spună ce vrea acolo (că parcă fără drepturile astea ar fi și mai rău), dar eu văd blogurile la un nivel mai degrabă personal și nu cu importanță socială. Înțeleg că ar trebui să schimb această perspectivă. Iar asta înseamnă să îmi dau frâu liber repulsiei pe care mi-a stârnit-o, cum ai făcut și tu.
Îmi pare rău de domn’ Spadez, are loc bun la mine în Reader și sunt surpins că a putut scrie așa ceva. Împăciuitor, aș spune că poate a scris la nervi și că omu’ a avut numai experiențe neplăcute, dar asemenea atitudine nu poate decât să aibă rădăcini mai adânci și pentru mine e de neiertat.
Eu unul am avut de-a face în sens rău și urât cu “albi” (nu e ciudat că postul ăsta vine imediat după La isla bajo el mar?) și toți țiganii au fost mereu oameni faini.
Ura e prea simplă pentru a fi considerată, dar orice altă atitudine presupune un minim de efort și e greu, domnule Spadez, românaș pur și educat, e greu să faci ceva, mult mai ușor e să te revolți. Mai bine ar reface postul public, ar accepta comentariile și le-ar discuta, să-și susțină părerea și să ia aminte și la ce zic alții, că nu e ok, zău așa!
De ce sa nu urasc…Pentru ca ura ne duce aici:
“Stiu ca orice este posibil, oricand. Nu ne protejeaza nici muzica, nici poezia si nici macar filosofia. Nu suntem in siguranta in casele nostre ori in temple, oricarei credinte i-ar apartine acestea.Si nimeni nu stie in care moment intunecat se va reintoarce timpul sangelui si al cutitelor, al terorii si durerii, al cizmelor militare si al funiei impletite. Si amprenta delicata a unei maini de copil, semnul extrem al crizei pe peretele unui cuptor, semnul mortii zgariat pe peretele uniui cuptor e amprenta mainii copilului meu” .Am povestit in romana ceea ce Anne R. a versificat in engleza, si anume cum a retrait exerienta purificarii etnice odata ca si supravietuitoare a Holocaustului si apoi, patru decenii mai tarziu, in timpul lui Black July 1983, de data aceasta apartinand prin casatorie majoritatii …patru decenii mai tarziu cand era de partea cealata a discriminarii etnice , parte a etniei respectate, dominante ea scrie despre frica, si despre cum se simte in nesiguranta din nou in tara adoptiva.
Parerea mea este exact acceasi -doar ca Anne a spus-o mai bine si mai frumos…
Anne R. -Anne Ranasinghe -fragment din at what dark point
ura ma intristeaza. cand aud de vreun act din asta, toata ziua imi e ruinata… si iarasi revin la natura umana: ne nastem cu un impuls spre a discrimina (ca o forma de autoaparare, ca o forma de parvenire?!) sau acest sentiment este inoculat de societate? am vrut sa zic societate capitalista, insa am realizat ca toate societatile au discriminat si discrimineaza… hmm… multumesc, oricum, octavian, pt raspunsul tau. eu (inca) aleg sa le raspund celor care urasc.
nu gasesc postul si vad ca nu sint singura, insa m-am cam prins despre ce e vorba. din pacate cunosc si eu cel putin doi oameni inteligenti posesori de acest tip de ‘ura’ [pun ghilimele cuvintul fiind aberant in sine, sint putini cei care urasc cu adevarat si ma indoiesc ca vreunul dintre noi a cunoscut un asemenea exemplar. ura este mai mult decit 'imi displace' si 'am boala pe'] anyway, ‘ura’ lor se justifica: nu au cunoscut in viata lor un tigan insa da bine sa faca parte dintr-o grupare care ‘uraste’/ se impotriveste/ place anarhia [prost inteleasa!!]. tocmai am incheiat un proiect datorita caruia am umblat 4 saptamini prin tara, prin sate de tigani si tigani unguri si unguri care nu vorbesc o boaba de romana desi sint nascuti si crescuti aici cu sau fara scoala. am stat de vorba cu sute de oameni, am ris cu ei, am inteles mult mai multe decit din spatele tv-ului si ziarelor la care am facut bine ca am renuntat. si tiganii romani si cei unguri din tara asta se impart in doua mari categorii: oameni si oameni :) exemplu inainte de incheiere: am cumparat o matura impletita in fata noastra, pt noi, de o tiganca. tiganul a luat banii, a plecat si s-a intors cu 2 sticle de suc ‘ca sa ne cinsteasca si el cu ceva’. [familiile din zona aveau venit zero]. mi se pare mai om decit multi dintre noi cei care ne batem cu pumnii in piept si asteptam aplauze pt educatia noastra.
eu prin ura inteleg rautate. si a propos de ce te-a invatat tatal tau, pe mine mama m-a invatat ca numai un om prost poate fi rau. celor prosti nu ai ce le cere ca-s redusi. insa trebuie tinuti sub supraveghere pt ca pot deveni periculosi.
Oamenii acestia (si din nefericire tipul de pe blog parea destept, l-am citit o bucata de vreme) care nu reusesc sa inteleaga frumusetea omului, indiferent de diferentele care ne particularizeaza, sunt foarte intalniti in Romania. Usurinta cu care vorbeste el despre moarte nu arata decat ca nu stie despre ce vorbeste.
Eu, (persoana, nu cuvintele mele) locuiesc de exact 9 ani (maine se implinesc) intr-un sat in care sunt foarte multi tigani. Vecinii mei sunt majoritatea tigani. Da, initial m-am speriat de ceea ce inseamna asta, dar adevarul e ca pe multi dintre ei ii salut in timp romanii de aici nu se bucura de acelasi tratament. Pentru ca m-am saturat de discriminare, de ideea ca tiganul nu e om, ca merita tot raul care i se poate intampla. O astfel de mentalitate ma sperie, ma pune pe ganduri. Daca eu pot sa traiesc linistit intre ei, de ce pe altii ii deranjeaza atat de mult? O acuta lipsa de educatie, imi spun ca e problema. Cand lumea va intelege ca a te fi nascut tigan nu e vina ta va fi, cel mai probabil, prea tarziu. Pentru ca pana atunci multi vor ramane in urma, in ciuda talentului sau a inteligentei de care se bucura. Prin comportamentul nostru complet antisocial distrugem sansa la normalitate a unor copii care iarna umbla desculti pe strada si care se joaca impreuna cu animale murdare sau in gunoi. Din prostie, noi romanii, rasa superioara, vom arunca intotdeauna cu pietre in cei pe care nici macar nu incercam sa-i intelegem. In astfel de momente imi amintesc de o intamplare dintr-o carte pe care anul trecut am citit-o (redau pe scurt): el, condamnat la moarte pentru o crima pe care se presupune ca a comis-o, cere ca ultima lui dorinta sa fie o tigara. Tigara nu o poate fuma decat afara, iar acolo aduna un pumn de flori cu care scrie “traiasca viata”.
Sper sa inteleaga si baiatul acesta si toti cei ca el cat de importanta, pretioasa si frumoasa este viata. In special atunci cand poti sa realizezi ceva bun in ea.
Multumesc, Octavian, pentru aceasta ocazie.
Dar de asta ce ziceti domnilor ? http://joienegru.blogspot.com/2009/02/mircea-badea-are-box-si-tiganii-ne.html
da, nici eu n-am reusit sa citesc postul cu pricina, deci probabil ca intre timp a fost sters…
mi se pare foarte trist. nu poti cataloga oamenii asa, e inspaimantatorare ideea ca cineva ar putea avea puterea de a decide o ierarhizare a oamenilor in functie de diverse considerente…
cred ca oamenii care urasc sunt niste oameni foarte singuri si nesiguri pe ei, care inca nu au descoperit frumusetea oamenilor si a lucrurilor, frumusetea de a trai iubind oamenii si viata.
nu ca asta ar avea vreo importanta pentru persoana care a scris postul, dar absolut intamplator (pentru ca asa se intampla in viata cele mai frumoase lucruri) unul dintre prietenii mei cei mai dragi este tigan. si gay. si este unul dintre cei mai frumosi oameni pe care mi-a fost dat sa-i cunosc vreodata… si n-am sa uit niciodata dimineata minunata in care ne-am cunoscut si nu contenesc sa ma bucur si sa ma minunez de cate lucruri frumoase construim impreuna de atunci, de cat de fericiti suntem ca ne-am cunoscut.
stiu ca exemplul meu nu va anula instantaneu toate exemplele negative cu care poate veni oricare dintre noi. dar, la urma urmei, nici o etnie sau nici o minoritate – fie etnica sau sexuala sau de orice alt fel – nu poate fi una exclusivista. la fel cum nici membrii unui grup majoritar nu pot fi, cu totii, impecabili. de aceea vorbim despre diversitate, la urma urmei. cu totii suntem oameni, deci nu putem fi perfecti. in schimb, ne putem stradui sa fim mai buni…
Pot intelege ura catre o persoana (desi ura roade mai mult persoana care uraste decat obiectul urii).
Nu pot intelege ura indreptata catre o intreaga grupare de oameni, al caror mare pacat e ca s-au nascut altfel.
Deja ante-comentatorii au zis destule, n-o sa-mi repet mirarea si consternarea in fata unor declaratii (cat de usor se fac declaratiile) de eradicare a unei intregi rase.
Dar ce ma uimeste cel mai rau (si nu pot sa trec peste, acum) e cum se face ca un om educat, citit, invatat, care pare a fi trait diverse lucruri si intalnit oameni din cei mai diversi (macar in carti, la cate carti a citit), asadar, ma uimeste cum de un om destupat la minte poate gandi asa ceva.
Pacat, pacat, pacat…..
P.S. postul pare a fi sters (sau facut invizibil). Probabil nu se astepta la asemenea reactii. Dar cine seamana vant…
toate comentariile sunt lungi, iar mie nu-mi vine decat sa trec totul cu vederea. pentru ca in cultura pe care o consum:
1 pana la urma se termina cu bine, iar un prost moare fara sa fie in stare sa inchege ceva mai mult decat un stereotip
2 exprimarile astea bombastice scapa de sub control si ii aduc cate-o palma peste cap. sau un post pe cate-un blog, depinde ce citeste
3 sunt prea putini rasisti si nici intoleranti nu-s toti
(octavian, catre asta imi dadusei link pe mail?)
Pe mine s-ar zbarli carnea la propriu daca as apartine unei minoritati si as intalni afirmatii de genul asta. Pot empatiza, si mi-e groaza de sentimentul pe care l-as avea citind asa ceva. Si asa, mi-e de ajuns sa ma scufund doar cateva secunde in senzatie si ma ia cu fiori pe spinare. Mi-aduc aminte cum povestea bunicul plangand scene din armata, din al doilea razboi mondial, din Ucraina. Gropi comune in care se tragea de sareau bucati. Scuze ca poate zic prea dur, dar am stat si m-am gandit clar ce am eu de spus, cum ne-ai indemnat, Octavian, si asta simt eu. Groaza.
am avut si eu o opinie aici.http://chestiilivresti.blogspot.com/2009/10/tiganii.html
Mda, postul a fost făcut privat… Dar cred cred că primele două paragrafe sunt suficiente, nu e nevoie de mai mult. Nu cred că sunt multe de spus. Absolut greţos. Şi stupid. Stupid. Stupid.
Am lasat si eu un comment lung aseara, dar vad ca intre timp postul a intrat in pamant cu tot cu reactiile noastre. Pe spadez il stiu de la facultate si nu credeam ca o sa citesc vreodata asa ceva scris de el…
@mirunescu: pai colegii tai nu faceau decat ceea ce scrie in bibliografia de examen (ma refer la aia pe care nu o primeste oricine, heh) si anume sintetizau probleme (in)existente, sperand ca vor fi scutiti de solutii.
cat despre aspiratiile lor, sa-mi fie cu iertare, nu stiu de ce aveam impresia ca activand in organizatii (ong-uri, partide si ce-o mai fi) ai oarecare sanse sa poti sa speri la o pozitie de genul respectiv, nu studiind relatii internationale. sunt foarte dezamagit, pentru ca eu vedeam specializarea respectiva ca pepiniera de analisti si teoreticieni, nu de oameni de relatii internationale.
@Smilla: eu am facut candva un lobby school de vara. uitasem lectia de baza de acolo, dar mi-am amintit-o citind ce-a scris @Elements.de.Vie; daca tot ura se formeaza pe baza de discurs (de cele mai multe ori total neavenit, cum e si cazul despre care discutam aici), fiecare discurs negativ poate fi combatut cu un discurs pozitiv pe aceeasi tema, proportiile ramanand egale. e ca si cum am porni acum intr-un safari in care sa vanam oameni mici, verzi si asexuati (nicio legatura cu personajul nostru), iar ei i-ar convinge pe toti ceilalti oameni nemici, neverzi si neasexuati sa se camufleze intr-o infatisare asemanatoare.
Cat despre titlurile posturilor, multumesc *rosesc*
@gabi macovei: stiu la ce te referi, si ma bucur ca gandesti asa.
@Elements.de.Vie: exista un timp pentru tot. in majoritatea cazurilor, nu trebuie incluse aici si cauzele pierdute.
@briosa: multumesc pentru marturia ta, foarte frumos si elocvent scrisa. eu pret de cateva secunde m-am intrebat cine e Badea, pe urma mi-am amintit de cel pe care il mentiona autorul postului si mi-am dat seama, oh, that Badea. Si atunci am ramas fara argumente, pentru ca suntem in tara in care se promoveaza ce e reprezentativ. Si da, Badea este reprezentativ. Asta nu inseamna ca o sa-i ofer vreodata un minut de audienta, nu-mi permite IQ-ul (fiind peste 20).
@Vlad: cred ca tu stii cel mai bine despre asta ;-) Nu, dialog cu lipsa ratiunii nu, dar izolarea ei, da. Si despre asta cred ca poti inclusiv sa-mi dai sfaturi :D
@omu’ de la colt: chilotii rosii sunt intr-adevar ceva :D
@Magda: uite, vezi, exemplele tale sunt intr-adevar edificatoare. Adaug si eu unul; duminica ma duceam sa ma intalnesc cu prieteni si eram imbracat dragut, dar DRAGUT, aveam niste bocanci tight si niste pantaloni galbeni si o geaca mica si mov si o geanta porno, si treceam pe langa un sant de-ala de lucrari apanova gen, si un conational m-a impins in groapa dupa ce mi-a strigat poponarule! dupa m-am dus inapoi acasa sa ma imbrac mai putin conspicuous (am schimbat pantalonii galbeni cu stretchpants mov) si cand intalnit cu prietenii mei albi nu le-am imputat acest lucru, gen, voi, astia albi care urati poponarii. asa procedez eu, s-ar putea sa fie gresit. Nu zic ca sunt eu fara cusur, ca uite, eu ma pregateam sa-ti spun ca barbatii cu ochi verzi sunt chiar periculosi, dar TOTI :P
@Aralya: multumesc mult de link, eu unul l-am apreciat ;-)
@Cosmin: dl. in cauza nu mai are loc la mine in reader, e o chestie pur tehnica: nu mai incape.
@Ana: multumesc, ‘at what dark point’, deci.
@wannabegay: instinctul de discriminare despre care vorbesti, cel care e mecanism de parvenire, e oarecum patent, nu? adica n-am fi prima societate in care clasele sa fie dictate si de apartenenta etnica. clar, se regleaza asta din suruburi asa, din mers, e foarte usor sa blochezi calea cuiva la educatie sau la anumite profesii, am invatat lectia asta la perfectie in evul mediu si chiar e o lectie de-aia plenara si de viitor din cate vad.
@naked: ‘mi se pare mai om decit multi dintre noi cei care ne batem cu pumnii in piept si asteptam aplauze pt educatia noastra’ – uite, vezi, de asta ma simt si eu vinovat, dar cel putin nu fata de cei care au avut mai putine oportunitati decat mine. si nu, niciodata n-as trage concluzii etno din asta, poate pentru ca inca, inclusiv in mediul in care ma invart in anul de gratie 2009 mi se spune in fata ca evreii sunt asa si pe dincolo. mai nou adaug ‘si folosim un ingredient special, sange de copil crestin, in bucatarie’, dar nu rade nimeni. :-(
@razvan: viata, da, este foarte frumoasa. si de pretuit. culmea, cei care sunt in stare sa dicteze moartea altora sunt cei mai putin apti sa se bucure de viata, chiar si de a lor.
@Barry: nu zic nimic, e ingrozitor de intortocheat textul. pe bune, l-am citit o singura data, e drept, dar nu mi-am dat seama daca e pro ceva. pro badea, pro tigani… si daca nu e pro nimic, de ce l-as mai citi?
@nada: ai mare dreptate ca nu va conta un raspuns in fata a zece raspunsuri antagonice. dar nu trebuie decat sa reglam proportiile. restul e facut. vorbeam zilele trecute cu un domn care a trait ultimii treizeci de ani militand pentru ce inseamna viata gay in belgia. la inceput nu era nimic diferit fata de ce traim noi acum, iar acum in belgia, ok, mai exista anacronisme, gen, homosexualii nu pot dona sange (e si o povestioara incredibila pe tema asta, dar nu gasesc acum link), dar parteneriat, drept patrimonial si legatar, viata sociala etc. sunt toate reglate. asta nu inseamna ca nu exista oameni care sa fie homofobi. doar s-au reglat proportiile. asta e tot. eu nu sper la o societate in care discriminarea sa inceteze, it’s way beyond what we can do, dar sigur visez la o lume in care reactiile de discriminare sa fie vazute ca niste cazuri izolate, freakish si kinky, si tratate ca atare. :-)
@Xelomon: n-as sti sa-ti spun ce s-a intamplat exact cu postul, dar io nu cred in disocieri intre autor si fapta. so si in absenta postului, doar cu mostra, sau cu capture-ul pe care il gasesti la Elements.de.Vie, e suficient. e grav cand ai o lume mica si devine si mai mica. parerea mea.
@botesteanu: n-as sti sa-ti zic, ti-am trimis doua mailuri aseara. ambele cu linkuri.
@bunnylang: multumesc mult. inteleg de ce la mine se cheama sila si la tine groaza. eu n-am trait nimic grav, asta e adevarul (pentru ca injuraturile, imbrancitul sau bataile nu intra la capitolul ‘grav’), si nici nu mi-a povestit nimeni apropiat ceva grav. evident, pana sa-mi spui tu povestea asta. restul e pentru mine o fictiune, cert, scarboasa, la fel de cert, pe care trebuie s-o citesc pentru ca exista fetisul asta cu pacatele trecutului care nu trebuie repetate, dar… totusi, fictiune.
@dragos c: multumesc, am citit.
@alex moldovan: stiu, si poate n-as sti daca istoria n-ar fi o suita de privilegii din nastere, ok, mereu altele, care stiu sa arate cu degetele. am vaga impresie ca respectul si iubirea sunt altceva, nu intra la aceeasi categorie, nu se demodeaza, nu se devalorizeaza. dar o sa mai verific. intre timp raman la parerea mea. astea sunt the real thing.
@meropi: nici eu, adica nu dadea semne. cum am zis in comentariul sters, pam pam, sper totusi ca nu a vrut decat ceva succes de mici proportii stiind ca ura canalizeaza mult discurs. eu zic ca nu destul.
@all: textul – in screen capture e disponibil la Elements.de.Vie pe site, in screen capture.
xoxo
O.
(lil devil on the right shoulder speaking here)
imi pare rau sa spun, postul progeniturii nu ma mira. nici macar nu ma atinge. si cred ca asta ar fi o atitudine fair fata de cei ca el. nu are butonul, nu are educatia, latra la luna… why bother? aa, pt ca, asa ca el mai sunt multi? si pentru ca ar trebui sa ne alarmam ca ce spune/crede el sa nu devina o atitudine de masa? pt ca si el voteaza?
hm.
nu.
prefer sa-mi dedic timpul construind acele campanii, lucrand impreuna cu acei oameni pe care el vrea sa-i extermine. daca timpul nu a facut nimic pentru el, eu nici macar nu vreau sa incerc. timpul meu e pretios dar nu pt cei din gasca lui.
nu renunt la valorile mele, nu ma dau batut si nu ma plafonez.
doar ca…
doar ca nu vreau sa latru si eu la aceasi luna, poate doar ca pe parte cealalta. nu il cunosc si nici nu vreau. nu il instig dar daca vrea sa omoare un tigan, s-o faca. poate e singura modalitate in care poate sa verifice daca are vreo urma de constiinta. poate e singura modalitate prin care poate sa descopere daca termenul de “valoare umana” are vreun inteles pentru el. daca asta nu ar face decat sa-i provoace un boost de self-esteem inseamna ca e bolnav. si oamenii bolnavi au nevoie de ajutor specializat.
(and now, pooof, the white angel on the left)
bun, urasti tiganii. poate ca la nivel personal ai un motiv. o hartuire, un furt… poate doar o frustrare.
spui ca e usor sa faci trafic de carne vie (desi aici generalizezi) si sa nu mergi la scoala si sa faci bani si sa ai vila cu piscina si masina smechera. do that! asta iti doresti, nu? de ce nu faci la fel? a, ai constiinta? acea constiinta care inchide umpic ochii daca ar fi sa apesi pe buton? funny constiinta.
da, sunt de acord, “discriminare” e cool, e trendy, e over-rated. dar hai ca poti, uite, un exercitiu de imaginatie: spune-i sefului tau… nu, dirigintei, ca esti mandru sa fii gay! ba nu, pune-te intr-un fotoliu rulant si du-te sa faci piata. ba nu, uite, mai usor, du-te pana la dentist dar spune-i ca esti seropozitiv. sau mai bine, fa 18 ore de solar si du-te sa te angajezi. eventual fara domiciliu stabil ca te-au dat propietarii rasisti afara din casa. si dupa ce faci una din astea, mai scrie un post. eu, spre deosebire de Octavian, o sa-l citesc. (lil devil coming back on right shoulder): sau poate nu. pentru ca pt mine, nu existi.
@traiu: eu nu stiu cu care inger/diavol de pe care umar de-ai tai sa simpatizez mai mult si asta pentru ca si diavoleste esti bun, prea bun. >:D<
acum, serios vorbind, exemplele pe care le dai de discriminare sunt foarte la obiect. ceea ce inseamna ca nu prind. drept pentru care te descurajez sa le mai folosesti. n-am gasit nicio generalizare, doar cazuri individuale, si nu stiu pe cine intereseaza asta. adaug si asta pentru cei care pot lua textul asta separat: *ironie*
eu raman inca cu o dilema, un golem urban tigan gay hiv+ disabled este cel mai puternic sau primul care bites the dust? o stiam pe aia cu suferinta care te intareste (nope, not that way).
xoxo
O.
P.S. ce frumos purtam noi discutii cu oameni inexistenti. pacat ca neexistand n-au dreptul la linie de dialog. asta stiu din clasa a doua, cand am pus linie de dialog la ce spunea cainele in compunerea mea, si n-a fost ok.
Meropi, păi tragedia e că oameni alminteri aparent civilizaţi mestecă goange din astea-tip. Nu trebuie să fi un sociopat ca să le debitezi. De asta ne-am şi apucat să comentăm acolo – dacă era blogul vreunui hater-pur-sânge, pur şi simplu n-am fi ajuns acolo, pentru că zona aia ar fi fost prea rău famată. Internetul e mare şi găseşti orice în el. Dar uneori, oameni curăţei, cu aparenţă ochei, dau drumul la porumbel. De ce? De aia. A vorbit şi Nea Ion, că şi el e om. Nu e vreo raţiune, vreun creier, vreo cumpănire, vreun sentiment al realităţii în spatele gogomăniei, sunt doar vorbe, de a căror greutate vorbitorul pur şi simplu nu e conştient. Tinerii ăia vorbeau de ţigani ca de o problemă teoretică, nu ca de nişte oameni în carne şi oase.
O fi şi asta o chestie: e din ce în ce mai greu să ai un sentiment al realităţii. O fi de vină lumea asta de filme şi oglinzi. Sunt atâţia oameni care la 19 ani (!) nu reuşesc să testeze realitatea, fiind de altfel perfect normali psihic şi responsabili în faţa legii de actele lor. Poate că or avea pe undeva un fel dreptate – campaniile astea nu fac decât să dilueze şi mai tare realitatea, să adoarmă şi mai tare receptorii ei. Campanii de awareness, care mai tare de adorm, îţi sporesc imunitatea la ele. Poate trebuie găsită o altă soluţie.
Mda, am revizitat blogul, postul a fost şters, şi a apărut altul, conform căruia totul a fost un experiment, că de fapt autorul s-a prefăcut că are asemenea păreri, ca să ne stimuleze indignarea :D
Minciunele, evident, totuşi e bine de ştiut că reacţiile noastre au avut un efect. De obicei, în cazuri din astea, vorbeşti cu pereţii.
Cu riscul de a ma baga exact acolo unde nu imi fierbe oala…
Recunosc, postul despre care vorbesti era cat se poate de virulent redactat, ca despre gradul de justificare nu se mai vorbeste.
Daca postul lui nu avea nici un scop, nu prea vad rostul nici postului acestuia. Controverse sociale au fost si vor mai fi. Dar cu siguranta nu se vor rezolva cand ambele parti se ataca. Iar comunicarea se face cu ceva bunavointa de fiecare parte iar nu cu acuze. De aceea mi se pare inutil aratatul cu degetul, pentru simplul motiv ca de fiecare data cand faci asta trei din degetele mainii arata spre tine.
De aceea, imi pare rau sa citesc ambele posturi deoarece in termenii disputati, sunt cam de acelasi calibru.
@Vlad: total de acord :)
@S: ihim, exact, asta trebuie sa facem acum, sa consideram ca nu avea niciun scop. nu ca i-e frica, exact cum ar trebui sa ii fie, atata vreme cat mai exista oameni.
Si btw, tu cate degete ai la o mana?
O.
Ba eu exist!:)
Cat de multe posturi! Nu stiu cu ce as mai putea participa. Ce a fost de spus, a fost deja scris mai sus.
@WE: normal ca tu existi :P
xoxo
O.
@Vlad: salutare domnule!
da, asa e, campaniile dilueaza la fel cum parintii nostri il dilueaza pe mos craciun, pe iepuras, pe ‘ai grija sa-ncui usa’ sau pe ‘sa treci strada numai pe la zebra’. mesajele pot fi spuse in multe feluri, baza vocabularului e destul de consistenta. cu toate astea, mesajul in sine e acelasi. sunt spuse pe mai multe limbi ca sa inteleaga si nea ion si haterul. eu cred totusi ca prin intoxicarea asta se ajunge totusi la niste automatisme bune. ce, noi nu suntem ‘generatia de tranzitie’? ca io asa stiu de dooj de ani incoace:)
Ce incercam eu sa spun e ca nu vad rostul valvei la o scala destul de mare deoarece nu o sa se rezolve asta dintr-un comment, si nici cu un post moralizator. Nu poti sa inveti pe cineva care nu vrea sa invete in aceeasi masura in care nu poti sa inveti ceva ce crezi ca stii. In plus, problema se pune si de contextul social in care a crescut fiecare ca doar na, experientele sunt individuale si personale indiferent de nr persoanelor din jurul nostru. E greu de facut o analiza psihologica cat de cat realista asa, grosso modo. Si asta e valabil de ambele parti.
Cinci degete am, si da, am inteles aluzia. N-a zis nimeni ca n-am si eu partea mea de greseala in ce zic doar ca nu-mi place tonul de cearta si revolta. :)
O., de ce bagi in seama astfel de postari ca cea comentata?
@The Creatrix: pentru ca in egala masura ma supara oamenii care discrimineaza si cei care sunt uberfrustrati. Uneori se intalnesc astea doua categorii in acelasi individ si uite, am reusit (cu totii) sa lasam mostenire un internet care nu cuprinde (si) mostra asta de prostie.
xoxo
O.
eu mă feresc de obicei să judec, să zic “este frustrat” sau “singuratic” pencă nu il cunosc pe om. iau numai ce se vede “blogul” si ce se intrevede “atitudinea” şi văd ce pot face cu ceea ce avem adică cu astea.
dar fiecare cu părerea lui.
minunatule! am aterizat cu bine. pa.
@TheCreatrix: pe blogul lui Elements.de.Vie (link in text) vei vedea si postarea initiala. Eu prefer sa cred ca oamenii frustrati cauta motivatia frustrarii lor in alte categorii (gen tiganii buni de impuscat din postul cu pricina in loc sa incerce sa-si croiasca un trai mai putin resentful si pe propriile aptitudini & atitudine), si ca de fapt ura nu exista. Oricum, cred ca e ok ca postul nu mai exista. Despre autor nu ma pronunt, pentru ca internetul meu (stii tu care) nu mai contine si blogul lui.
Imi pare bine c-ai aterizat cu bine. Abia astept sa-mi povestesti despre Soho si despre chestiile minunate pe care le-ai vazut pe acolo.
xoxo
O.
Salut.
Consider ca acest articol denota doar limitarea autorului, respectivul “domn” avand niste frustrari nerezolvate, a decis sa si le expuna in scris, aruncand in articol, argumente pro-discriminare care in mod cert nu au nicio baza logica. Probabil face parte dintre acei oameni, care din cauza lipsei de educatie sau interes, au o viziune contorsionata asupra realitatii. Intoleranta lor, este si mai bine alimentata de genul de emisiuni acces direct, dan diaconescu, si exemplele pot continua la nesfarsit.
Si eu am un exemplu personal in care ura nu are justificare. Este vorba de un bun prieten din Brasov, de origine maghiara. Atunci cand avea 6 ani, in anul 1987, le-a spus copiilor din fata blocului, despre nationalitatea sa. A doua zi, a fost batut de parintii amicilor, din cauza “pacatului” de a fi ungur.
Fiind copil, aceasta nedreptate l-a marcat fiindu-i teama de a-si recunoaste originea. Multi ar putea zice, ca incidentul s-a petrecut demult, si ca mentalitatea romanilor s-a schimbat de atunci. FALS. Chiar si in ziua de azi, atunci cand vorbeste pe strada in limba maghiara, este huiduit si discriminat.
Eu cred ca astfel de oameni nu pot avea o viziune obiectiva asupra realitatii, fiind, cel mai probabil, frustrati, labili din punct de vedere psihic. Ei ajung sa fie hipnotizati de exemple din mass-media, create pentru a atrage atentia cu orice scop, si sa generalizeze fara motiv.
@me_and_a_gun: multumesc mult de vizita. nu am studiat de aproape situatia minoritatii maghiare ca sa pot sa fiu constient de discriminarea in privinta asta; ce stiu intuitiv este ca intr-adevar exista oameni care cred in teorii ale conspiratiei si ca nici conationalii maghiari nu sunt scutiti de genul asta de incluziune. evident, nationalismul romanesc se manifesta exact asa cum nu trebuie, si ca sa-l citez pe un prieten ne-roman care a fost uimit de lipsa de gratie a relatiilor romanului cu minoritatile, denota o identitate nationala ciuntita si ipocrita. chiar daca eu nu sunt asa radical si nu vad numai idiotenii in calitatea de a fi roman, trebuie sa recunosc ca valorile alea romanesti cu care suntem indoctrinati in scoala, care nu sunt imprumutate si branduite ilicit ‘romanesti’ sunt jalnice. si nici acum nu ne chinuim sa facem ideea de ‘roman’ viabila. so… de aici si frustrarea de a fi practic nimeni.
xoxo
O.
{ 1 trackback }